Stupido kysyy hitsilaitteista

Valvojat: B1200, John, Bomber#1, ESKIL, Kimmo, ZX-14R, Bomber Magazine, LEQ, btseppo

Avatar
LEQ
Viestit: 1663
Liittynyt: Ti Elo 28, 2001 12:00 am
Paikkakunta: GSX12RRt+GSX-R1277+Katana+KZ1170tbo '73+R1RR+FB Suzuki inj+SSB Suzuki
Viesti:

Stupido kysyy hitsilaitteista

Viesti Kirjoittaja LEQ » Ti Touko 02, 2006 11:55 pm

Mitään en oo ikinä hitsannut, enkä edes monasti nähnyt hitsattavan. Silloin kun olen nähnyt, en ole tajunnut, mitä siinä tapahtuu. Kauan sitten, ylä-asteella, kun muut treenas teknisten tunnilla hitsausta ja muita metalliduuneja allekirjoittanut istui käytävällä ulosheitettynä tai muussa tärkeässä hommassa kuten "vartioimassa alasinta" tai "tarkkailemassa seinää", kuten "vitsikäs" maikkamme ulosajettuja komensi tekemään.

Olen kuitenkin harkinnut, että harrastukseni luonteesta johtuen olisi vitun hyvä, jos voisi tallissa edes pieniä hitsihommia tehdä.
Nyt saa luennoida ja Taiquri voi pitää kunnon myyntipuheen hänellä myynnissä olevasta setistä: http://bomber.fi/modules.php?name=Forum ... ic&t=25983
Mitä tuolla voi tehdä ja mitä ei? Miksi tuo olisi hyvä tai paska valinta?

Googgeli löysi overdrivestä topicin (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=17422), jossa puhutaan MIG:istä ja alumiinijuotoksista. Onko siis niin, että tuolla vehkeellä voisi saada hepattua esim. alsa-takahäkin siten läjään, että pysyy edes sen verran kasassa, että saa vietyä asiantuntijalle, joka sitten vetää aikuisten oikeesti sen nippuun?

Eli mitä pitäis ostaa, että tekisi edes jotain. Vai onko persaukisen paras jatkossakin kiikuttaa kaikki hitsattava sellaiselle, joka osaa ja omistaa kunnon vehkeet. Rahaa ei ole syydettäväksi tuohon vehkeeseen mitään kauheita. Oikeastaan tosi vähän.

Valintaan vaikuttaa varmaan tietysti sekin, että voimavirtaa ei tietenkään ole saatavilla :(

Käyttö äärimmäisen satunnaista, mutta paskaa ei viittis silti ostaa, kun ei ole peltoakaan.

T.LEQ
Vaparit Sux - kirjaimellisesti
www.vamumc.org
www.pratkapaja.fi

Avatar
Taiquri
Viestit: 265
Liittynyt: To Huhti 01, 2004 12:00 am
Paikkakunta: Suzuki GSXR TurboIC 1186cc & Nissan Skyline R33

Viesti Kirjoittaja Taiquri » Ke Touko 03, 2006 12:08 am

siis aikuistenoikeestihan tuo on MAG, elikkä toi I tonne välikköön tulee siitä että käytetään Inerttiaali kaasua..(useampi vaan ymmärtää mistä on kyse ku puhutaan migginä..) toi on siis sellainen "jokamiehen hitsi" eli painat nappia ja tulee lankaa ja se lanka kun koskee metallia siihen syntyy valokaari.. eli siis raudan hitsaamisessa käytetään MAG menetelmää.. ja alumiinin taas MIG menetelmää.. alumiini hitsataan VAIHTOJÄNNITTEELLÄ ja se AC jännite rikkoo alumiinin oksidikalvon.. eli siis.. tossa ei sattumoisin ole AC ominaisuutta.. kaikki hitsausvehkeet yleensäottaen jossa on AC ominaisuus rupee maksaan jotain 1500e ylöspäin.. legu, toi on helvetisti parempi laitos kun tollaset 200-500e tarjoustalo, krauta biltsu paskat. esab on kuitenkin suht laadukas valmistaja.. tolla saa varmastikkin hitsattua jo 1cm paksua rautaa.. tossa on ihan ok asteikko jännitteelle ja langansyötölle, eli säätövaraa on..

pelkkä argon on kalliimpaa kun argon/co2 yhdistelmä..

mag hitsauksessa käytetään argon/co2 yhdistelmää (rauta)
mig hitsauksessa pelkkää argonia (alumiini, rosteri)
MMA (eli puikko) ei käytetä kaasua (valu, rauta, rosteri)
TAG (RST/titaani etc) argon/co2 yhdistelmää (pelkkä argon toimii)
TIG hitsauksessa käytetään argonia ja sillä hitsataan alumiinia

sitten osa hitseistä on tälläisiä ydintäytelanka (biltsu / tarjoustalo) vehkeitä missä ei ole kaasua ollenkaan ja niillä ei saa kyllä mitään muuta kun rumaa räkää aikaseks..
Ilo alkaa kilosta ja meno kahdesta ^_^
Rääväsuu club :D
Suzuki GSXR TIC & Nissan Skyline R33

Avatar
jaket
Viestit: 2709
Liittynyt: Ti Touko 18, 2004 12:00 am
Paikkakunta: SPEED3 1050 & thunderace

Viesti Kirjoittaja jaket » Ke Touko 03, 2006 12:09 am

Käsittääkseni alumiinin kanssa tolla ei paljon edes heppaile. rautaa kyllä menee. Mutta ei 150amppeerinenkaan mikään tykki ole, jos vähänkin on paksuutta raudassa. 125:set on peltihitsejä.

alumiini vaatii laadukkaat syöttörullat, kun se on pehmeetä, eikä sitä hiilidioksidilla hitsailla, pitäs olla jotain sopivampaa kaasua? Misonia? Alumiini johtaa lämpöä pois paremmin kuin mikään, joten pitäs olla tehoa.

Iitse oon jättänyt alumiinin ammattilaisille, peltiä ja rautaa kyllä vetelen migillä sujuvasti(kotitarpeiksi).

ammattihitsaria seuraillessa(TIG) huomaa, että se joutuu vetämään aika helvetin kauan sillä TIGillä ihan heppaukseen. miten se migillä voisi onnistua?

JakeT.
Sportbike is a amplifier for stupidity. One bad idea turns into fatality very fast.
------------------

Avatar
Taiquri
Viestit: 265
Liittynyt: To Huhti 01, 2004 12:00 am
Paikkakunta: Suzuki GSXR TurboIC 1186cc & Nissan Skyline R33

Viesti Kirjoittaja Taiquri » Ke Touko 03, 2006 12:11 am

elikkä siis käytännössähän tolla ONNISTUU hitsata alumiinia. kun käyttää alumiinilankaa, tosin se ei tartu mitenkään "pitävästi" mutta heppaaminen onnistuu, tälläinen kuva mulla on.

niin, ja tig/tag menetelmässä täyteaine lisätään manuaalisesti. mig/mag lanka tulee koneesta, puikko taas sulaa sitämukaan mitä sitä työntää.. ja sitten vielä on kaasuhitsaus elikkä asetyleenihappiseoksella sulatetaan rauta kupari messinki ja tarvittava lisätäyteaine tulee erikseen
Ilo alkaa kilosta ja meno kahdesta ^_^
Rääväsuu club :D
Suzuki GSXR TIC & Nissan Skyline R33

Avatar
tombola
Viestit: 671
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2003 1:00 am
Paikkakunta: GSXR x2 +ktm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tombola » Ke Touko 03, 2006 4:53 am

Vaihtovirta TIG aika ehdoton laite jos meinaat alua alkaa vetelemään mutta jos tieto ja Budjetti tuota luokkaa niin suosittelen lämpimästi pysymään vieläkin palvelujen ostamisessa koska tulee loppupelissä helvetin paljon halvemmaksi ja helpommaksi.

Jos nyt kuitenkin hitsaamaan päädyt niin mene vaikka södärin pajalle missä se kaverinsa jimin beanin kanssa hitsailee ja varmaan kädestä pitäen näyttää jutun alkeet.

ruuvi
Viestit: 1251
Liittynyt: To Marras 13, 2003 1:00 am

Re: Stupido kysyy hitsilaitteista

Viesti Kirjoittaja ruuvi » Ke Touko 03, 2006 9:01 am

LEQ kirjoitti:Mitään en oo ikinä hitsannut, enkä edes monasti nähnyt hitsattavan. Silloin kun olen nähnyt, en ole tajunnut, mitä siinä tapahtuu. Kauan sitten, ylä-asteella, kun muut treenas teknisten tunnilla hitsausta ja muita metalliduuneja allekirjoittanut istui käytävällä ulosheitettynä tai muussa tärkeässä hommassa kuten "vartioimassa alasinta" tai "tarkkailemassa seinää", kuten "vitsikäs" maikkamme ulosajettuja komensi tekemään.

Olen kuitenkin harkinnut, että harrastukseni luonteesta johtuen olisi vitun hyvä, jos voisi tallissa edes pieniä hitsihommia tehdä.
Nyt saa luennoida ja Taiquri voi pitää kunnon myyntipuheen hänellä myynnissä olevasta setistä: http://bomber.fi/modules.php?name=Forum ... ic&t=25983
Mitä tuolla voi tehdä ja mitä ei? Miksi tuo olisi hyvä tai paska valinta?

Googgeli löysi overdrivestä topicin (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=17422), jossa puhutaan MIG:istä ja alumiinijuotoksista. Onko siis niin, että tuolla vehkeellä voisi saada hepattua esim. alsa-takahäkin siten läjään, että pysyy edes sen verran kasassa, että saa vietyä asiantuntijalle, joka sitten vetää aikuisten oikeesti sen nippuun?

Eli mitä pitäis ostaa, että tekisi edes jotain. Vai onko persaukisen paras jatkossakin kiikuttaa kaikki hitsattava sellaiselle, joka osaa ja omistaa kunnon vehkeet. Rahaa ei ole syydettäväksi tuohon vehkeeseen mitään kauheita. Oikeastaan tosi vähän.

Valintaan vaikuttaa varmaan tietysti sekin, että voimavirtaa ei tietenkään ole saatavilla :(

Käyttö äärimmäisen satunnaista, mutta paskaa ei viittis silti ostaa, kun ei ole peltoakaan.

T.LEQ
Hitsaus on taidetta. Saumoistahan on aina katsottu kuka on kova jätkä :) Vaatii monta vuotta jatkuvaa harjoittelua, että saa siistiä saumaa. Toinen juttu on vielä, että onko siisti sauma kestävä. Ärsyttävää, jos takarunko putoaa motarilla :D Alumiinin hitsaminen on vielä huomattavasti vaikeampaa, kuin raudan. Alumiinin alla kannattaa kuulemma käyttää kuparilevyä, niin ei lössähdä niin helposti. Itsellä on valovirtamikki, millä heppailen kiinni ja vien sitten kavereille hitsattavaksi. Hitsarikavereaita kannattaa muistaa kossulla välillä. Kossu on aika hyvä suostuttelukeino...

Avatar
LEQ
Viestit: 1663
Liittynyt: Ti Elo 28, 2001 12:00 am
Paikkakunta: GSX12RRt+GSX-R1277+Katana+KZ1170tbo '73+R1RR+FB Suzuki inj+SSB Suzuki
Viesti:

Re: Stupido kysyy hitsilaitteista

Viesti Kirjoittaja LEQ » Ke Touko 03, 2006 9:37 am

ruuvi kirjoitti:Hitsaus on taidetta. Saumoistahan on aina katsottu kuka on kova jätkä :) Vaatii monta vuotta jatkuvaa harjoittelua, että saa siistiä saumaa. Toinen juttu on vielä, että onko siisti sauma kestävä. Ärsyttävää, jos takarunko putoaa motarilla :D Alumiinin hitsaminen on vielä huomattavasti vaikeampaa, kuin raudan. Alumiinin alla kannattaa kuulemma käyttää kuparilevyä, niin ei lössähdä niin helposti. Itsellä on valovirtamikki, millä heppailen kiinni ja vien sitten kavereille hitsattavaksi. Hitsarikavereaita kannattaa muistaa kossulla välillä. Kossu on aika hyvä suostuttelukeino...
Juuri näin ajattelin, että jos saisi edes jonkunlaista räpellystä itse kasaan, josta selviää, mikä kuuluu mihin kohtaan ja kulmaan, niin sitten jätän mielellään varsinaisen hitsaamisen (kesto- ja ulkonäkösyistä) niille, jotka homman osaa. Esimerkiksi Södärille, joka onkin varsin ansiokkaasti tehnyt mulle muutamia pienempiä ja pari isompaakin hommaa. Helpommalla, halvemmalla ja nopeammin hommista suoriutuisi, jos veisi sinne hepatun kamppeen, joka pitää saumata. Luulisin, että kaikki ammattimiehet edes halua koko-projekteja, vaan mielummin tekevät viimeistelyn. Heppailu ja spekulointi esimerkiksi takahäkin valmistuksessa voipi kestää yllättävän kauan, luulisin.

T.LEQ
Vaparit Sux - kirjaimellisesti
www.vamumc.org
www.pratkapaja.fi

ruuvi
Viestit: 1251
Liittynyt: To Marras 13, 2003 1:00 am

Re: Stupido kysyy hitsilaitteista

Viesti Kirjoittaja ruuvi » Ke Touko 03, 2006 10:16 am

LEQ kirjoitti:
ruuvi kirjoitti:Hitsaus on taidetta. Saumoistahan on aina katsottu kuka on kova jätkä :) Vaatii monta vuotta jatkuvaa harjoittelua, että saa siistiä saumaa. Toinen juttu on vielä, että onko siisti sauma kestävä. Ärsyttävää, jos takarunko putoaa motarilla :D Alumiinin hitsaminen on vielä huomattavasti vaikeampaa, kuin raudan. Alumiinin alla kannattaa kuulemma käyttää kuparilevyä, niin ei lössähdä niin helposti. Itsellä on valovirtamikki, millä heppailen kiinni ja vien sitten kavereille hitsattavaksi. Hitsarikavereaita kannattaa muistaa kossulla välillä. Kossu on aika hyvä suostuttelukeino...
Juuri näin ajattelin, että jos saisi edes jonkunlaista räpellystä itse kasaan, josta selviää, mikä kuuluu mihin kohtaan ja kulmaan, niin sitten jätän mielellään varsinaisen hitsaamisen (kesto- ja ulkonäkösyistä) niille, jotka homman osaa. Esimerkiksi Södärille, joka onkin varsin ansiokkaasti tehnyt mulle muutamia pienempiä ja pari isompaakin hommaa. Helpommalla, halvemmalla ja nopeammin hommista suoriutuisi, jos veisi sinne hepatun kamppeen, joka pitää saumata. Luulisin, että kaikki ammattimiehet edes halua koko-projekteja, vaan mielummin tekevät viimeistelyn. Heppailu ja spekulointi esimerkiksi takahäkin valmistuksessa voipi kestää yllättävän kauan, luulisin.

T.LEQ
Alumiinia en ole heppailut migillä, mutta sen pitäisi onnistua. Pitäisi olla oma kaasu alumiinille ja lanka. Paskaraudalle olen käyttänyt heppailuun täytelankaa, niin ei tarvitse kaasuja. Haluavat nykyään vuokrata kaasupullot ja sillon kun kysyin 3 v vuoden vuokra pullolle olisi ollut 1500 mk + kaasut. Itse olen luopunut rosterista ja alumiinista. Tavallinen paskarauta on halpaa ja helppo hitsata ym. työstää. Paskaraudan voi sinistää vaikka kotona omassa uunissa lämmitys 320 asteeseen tekee mustan, 265 astetta tummanpunaisen jne. Ei ole kovin kestävä pinnoitus, mutta voi helposti uusia ja ei estä hitsaamista ym. Mitä oikeesti voittaa tekemällä alumiinista? 100 grammaa? Sama kuin kuski käy paskalla ennen vetoa :D
Viimeksi muokannut ruuvi, Ke Touko 03, 2006 10:21 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

sekopää
Viestit: 149
Liittynyt: Ke Joulu 11, 2002 1:00 am
Paikkakunta: gsx-R1100

Viesti Kirjoittaja sekopää » Ke Touko 03, 2006 10:16 am

tähänhän voi tietysti mainita että alsan hitsaaminen onnistu myös ihan puikko vehkellä.tosin onhan siinäkin omat niksinsä.mutta jos tarkotuksena on hankkia vekotin,jolla vaan satunaisesti heppataan kasaan esim edellä mainittuja häkkejä sun muuta.voi puikka kone olla hankinta hinnaltaan ehkä ihan varteenottetava vaihtoehto...alsa puikkothan tietysti maksaa jonkun verran.mutta ei kaasut,pullo vuokrat ja langatkaa ihan ilmasia ole...
loud pipes save lifes

ccki2
Viestit: 213
Liittynyt: La Marras 22, 2003 1:00 am

Re: Stupido kysyy hitsilaitteista

Viesti Kirjoittaja ccki2 » Ke Touko 03, 2006 10:19 am

LEQ kirjoitti: Juuri näin ajattelin, että jos saisi edes jonkunlaista räpellystä itse kasaan, josta selviää, mikä kuuluu mihin kohtaan ja kulmaan, niin sitten jätän mielellään varsinaisen hitsaamisen (kesto- ja ulkonäkösyistä) niille, jotka homman osaa. Esimerkiksi Södärille, joka onkin varsin ansiokkaasti tehnyt mulle muutamia pienempiä ja pari isompaakin hommaa. Helpommalla, halvemmalla ja nopeammin hommista suoriutuisi, jos veisi sinne hepatun kamppeen, joka pitää saumata. Luulisin, että kaikki ammattimiehet edes halua koko-projekteja, vaan mielummin tekevät viimeistelyn. Heppailu ja spekulointi esimerkiksi takahäkin valmistuksessa voipi kestää yllättävän kauan, luulisin.

T.LEQ
Itse duunaan just tolla tyylillä, heftiin puikkokoneella tai migillä ja sitten roudaan ne --> Tilaus oy! :upto: Vetää tigillä todella nättiä jälkeä, vissiin koko pyörän kamat hitsautettu siellä ja hintakin on ookoo :cool:

esim. vaikka takarunko, ensin heftiin migillä
http://njaa.pp.fi/dr/images/IMG_2005.jpg
hitsattuna
http://njaa.pp.fi/dr/images/takarunko_joulu.jpg

Migillä oli kyllä pal mukavempi vetää heftiinkin noita osia.. puikkokoneella poltin puhki kokoajan tai sitten se tikku jämähti siihen osaan kiinni :nono: Noh eiköhän ne taio niistä silti nättejä.. :upto:[/url]
Viimeksi muokannut ccki2, Ke Touko 03, 2006 10:29 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
jaket
Viestit: 2709
Liittynyt: Ti Touko 18, 2004 12:00 am
Paikkakunta: SPEED3 1050 & thunderace

Viesti Kirjoittaja jaket » Ke Touko 03, 2006 10:20 am

käytin joskus ratapyörän takarungon(yamahan kiinni eturungossa malli) hitsarilla. Oli vain tangot kädessä ja hyvä visio miten ne pitää siinä olla. Pari puristinta ja lauta joka piti asetelmaa, tää tähän, tää tähän, sitten vähän tähdättiin kohdilleen ja eikun kiinni.

Kun tekee suurimman sovittelun kotona, eikä mene sinne metritavaran kanssa, niin onnistuu kyllä noinkin. yksi vaihtoehto on tehdä raudasta tuki sille ja viedä tuettuna hitsarille.

Mutta olishan se itsekkin kiva heppailla.... Katerautoja voisi tehdä...
Sportbike is a amplifier for stupidity. One bad idea turns into fatality very fast.
------------------

Avatar
Smokie
Viestit: 3037
Liittynyt: La Touko 28, 2005 12:00 am
Paikkakunta: Vanha mutta paska

Viesti Kirjoittaja Smokie » Ke Touko 03, 2006 11:40 am

Jos alkaa leikkimään sädetikuilla niin jokunen varoituksen sana. Jos hitsaa rutiilipuikolla (halpis muuntajan puikko) rautaa niin hitsari varmaan luettelee kaikki tietämänsä kirosanat kun yrittää vedellä saumaa päälle. Rutiilisauman päälle ei oikein voi hitsata muuta kuin lisää rutiilia, kaikki muu kuoheltaa enemmän tai vähemmän.

Alumiinia ei kannata yrittää puikottaa ellei ole tosi hyvä arvaamaan. Kun puikko syttyy niin valokaari on appelsiinin värinen ja kokoinen! Näkee tosi huonosti mitä tapahtuu ja puikko katoaa kuin pieru saharaan semmoista vauhtia ettei meinaa perässä pysyä.

Varmaan harjoittelevalle hitsarille paras ja helpoin vehje on MIG ja kyllähän niillä alumiiniä hitsailee, virtaa vaan pitää olla rajusti. Tosin kustannukset, eli kone + sopimukset & kaasut + langat tekee jo sen verran, että ihan kaikki ei viitsi panostaa. Ellei voimavirtaa löydy, niin luultavasti pitää soittaa sähkömiehelle taikka unohtaa alumiini.

Jos satunnaista takahäkkien väsäämistä harrastaa, niin ehkä kannattais laittaa vaikka palikoiden ja kuumaliiman kanssa häkit kokoon ja kiikuttaa hitsarille. Jos taas hitsaus kiinnostaa niin eihän siinä auta kuin hommata joku aparaatti ja alkaa päästämään!
Pidäppä mun kaljaa ja kato tätä!!

BlackR6
Viestit: 671
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2003 12:00 am
Paikkakunta: oli

Viesti Kirjoittaja BlackR6 » Ke Touko 03, 2006 1:01 pm

Ite töissä jonku verran alua, rsttä ja mustaa hitsanneena päädyin perus tigiin. Sillä saa heppailtua ja vedettyä lopuksi siistin sauman. Jos jotain migille menevää joskus on, niin langalla ja tigilä saa suuremmatkin raot kyllä heppiin.

Jos alua haluaa hitsailla, niin sitten parista tonnista ylöspäin ja hommaat ac/dc tigin. Pulssikin olisi ihan kätevä, mutta lisää rahaa taasen.. ..hyvä alumiinilla ja suuremmilla ainevahvuuseroilla hitsatessa, muuten sitä ei kyllä harrastekäytössä tarvi.

Avatar
Sebu_
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Touko 25, 2005 12:00 am
Paikkakunta: Honda X11

Viesti Kirjoittaja Sebu_ » Ke Touko 03, 2006 1:46 pm

Itsehän en myöskään ole hitsari mutta minulla oli sellainen käsitys että MIG ja MAG hitsauksen ero on juuri tuo aikaisemmin mainittu "inertgas" elikkäs MIG hitsauksessa käytetään suojakaasua MAG hitsauksessa lanka on täytelankaa jolloin kaasua ei tarvita. Sitten vaan on jotain pro miesten hommia käyttää vielä täytelangan kanssa jotain halpaa suojakaasua jolloin tulos on entistä parempi? Näin olen aina ainakin luullut.

Avatar
slamor
Viestit: 234
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 12:00 am
Paikkakunta: ktm 530moto

Viesti Kirjoittaja slamor » Ke Touko 03, 2006 2:04 pm

ite hitsailen migillä omat häkit, vaikeinta koko hommassa on suunnittelu..

Kuva


ekasta oma tekemästä häkistä tuli tollanen.. tosin tuossa kuvassa se on viellä "hieman" kesken...

tämä on viellä hitsailtu migillä jossa suojakaasu on langassa joten ei oo mitää kaasu pulloo edes.. paskahan se on ja hidas mutta toimiva.
-slamor-

Vastaa Viestiin