Help laskenta kaava

Valvojat: B1200, John, Bomber#1, ESKIL, Kimmo, ZX-14R, Bomber Magazine, LEQ, btseppo

Vastaa Viestiin
Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » Ma Joulu 03, 2001 3:46 am

Ei tuo koulunkäynti aikonaan kovin kiinnostanut, joten matematiikan opiskelu jäi aika vähäiseksi, mutta jos täältä apua heruisi.
Ajatuksena olisi rakentaa tehopenkki,josta takarenkaan alla pyörivän massan kiihtyvyydestä laskisi tehot ja piirtäisi siitä ohjelmalla käyrät.
Jos esim. Pyörivä umpinainen sylinteri olisi 100kg, säde 0.20 metriä ja kehänopeus olisi 27.7 metriä sekunnissa ja siitä 0.025 sekunnissa kasvaisi vaikkapa 28.05 metriin sekunnissa, paljon olisi takarengas teho HP, jos laakerointi ja kitka häviöitä ei ottaisi huomioon ja jos ottaa miten se lasketaan. Se miksi haluan laskea kiihtyvyyttä kehältä on, että ajattelin laittaa sylinteriin hammaspyörän kiinni josta induktiivisellä anturilla hammastuksia laskemalla saisin kehänopeuden muutokset selville.
Kuinka tarkka tuo ajanotto pitäisi olla että pääsisi kohtalaiseen tarkkuuteen mittauksessa, näyttää noita valmiita
tiedonkeruu loggereita olevan kohtuun hintaisia mutta tarkkuude ovat 0.001 sekunnin luokkaa.
Ja jos oikein olen käsittänyt mottorin vääntömomentin voisi laskea vasta kun tietää moottorin kierrosluvun?
Jos jollain kouluja käynnellä on kiinnostusta syveyntyä aiheeseen, voisi laittaa tänne laskenta kaavat ja esimerkit edellisten lukujen pohjalta.
yritin itse laskeskella asioita, mutta menin sekaisin, kun yritin pomppia keskipisteen ja kehän välillä kulmanopeuksien ja kulmakiihtyvyyksien kanssa.
Ja jos sattuu kyseiseen aiheesee muita vinkkejä olemaan kerro ihmessä.

:deal:

Moppe
Viestit: 59
Liittynyt: To Syys 13, 2001 12:00 am
Paikkakunta: R1
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Moppe » Ma Joulu 03, 2001 11:56 am

Voin lainata vanhoja inssikirjoja jos haluut tutustua :deal:

Ei sitä vaan et menee just toistepäin, eli koneista mitataan vääntö ja teho taas lasketaan väännöstä kierrosluvun avulla.

Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » Ma Joulu 03, 2001 5:40 pm

Selailin noita teho/vääntö käyriä ja kiinnitin huomiota jos nopeus ilmoitetaan km/h niin käyrässä ei ole vääntöä vain teho, mutta jos nopeus ilmoitetaan RPM silloin siissä on teho ja vääntökäyrä eikös se kerro,että silloin takarenkaalta saatavasta kiihtyvyyden muutoksesta pystyy laskemaan vai tehon ja moottorin todellisen väännön saa vasta RPM:stä

Teho(KW) = vääntö(Nm) x RPM/9550

Ja jos tietää moottorin väännon

Nm = KW x 9550/RPM

eli 9550 kierros aluella vääntö Nm ja teho KW on sama. Onko???

HP = KW * 0.0013

jos sitä moottorin vääntöä mittaa takarenkaalta eikös siihen vaikuta välityssuhde ja pyörivän sylinterin säde.

jos sylinterin hitausmomentti = 0.5 x massa x säde^2
ja voima = kiihtyvyys x massa
ja vääntö = voima x säde
ja teho = voima x nopeus

mihin väliin tuo sulinterin hitaus momentti laitetaa ja voiko sitä edes laske, jos ei muuta nopeutta kulmanopeudeksi, kiihtyvyyttä kulmakiihtyvyydeksi

kulmanopeus = nopeus/sätellä
kulmakiihtyvyys = kiihtyvyys/säteellä

kiihtyvyys = nopeus2-nopeus1/kiihtyvyyden muutokseen kulunnut aika.

kun kaavat joutuu muuttamaan pyörivään liikkeesee loppuu älli ja menee käsite työ, voima, momentti, liikeenerkia niin sekasin
ettei tästä selviä ilman apua.

Helppiä mikä mättää!!!

Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » Ma Joulu 03, 2001 5:46 pm

Hitsi tuli tohon HP jutskaa vähän liikaa nollia mutta´....

Avatar
ainetdin
Viestit: 9
Liittynyt: La Syys 29, 2001 12:00 am
Paikkakunta: Suzuki GS 500 E
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ainetdin » To Joulu 06, 2001 8:48 pm

Oon joskus kuullut, että jos haluat tietää moottorin tehon ja teho on mitattu takarenkaasta kerrotaan mitattu teho 1,15(Takapyörän teho x 1,15= Moottorin teho).
En tiedä onko toi oikein, mut jos joku tietää oikaiskaa asia. Tuskinpa tuosta sulle mitään apua on...mut tuli vaan mieleen.

Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » Pe Joulu 07, 2001 12:05 am


Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » Pe Joulu 07, 2001 12:22 am

Niinpä tietysti pistin näköjään tyhjän rivin hö..

Kyllä se hävikki varmaan lähellä tuota luokkaa on, kuulema toiset on vaihtaneet uudet ketjut ja rattaa mittaukseen, että hävikki ei olisi niin suuri.

Ei sitä kai kiihtyvyydestä mittaamalla kovin tarkkaa saa, kun siihen vaikuttaa ilman lämpötila,kosteus ja ilmanpaine,(CF) mutta tarkotushan olisi, että jos vähän virittelee vehettä sais otettua käyrät ennen ja jälkeen viritystä näkis pitääkö se kotivitittäjä sääntö paikkaansa (viritys onnistunut teho laskenut alle 20%)

Näyttää noilla Kemin moottorikerhon pojilla
olevan tollainen omatekoinen penkki.
Nostaiskohan ne mut korvista seinälle jos oikein vienosti vinkkejä kyselisi.

street fighters
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Syys 11, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ei tietoa seuraavasta...

Viesti Kirjoittaja street fighters » Pe Joulu 07, 2001 12:54 am

jos tietää painon ja 0-400m ajan ja loppunopuden,voi laskea teoreettisen tehon ja toisinpäin..

B6-fighter
Viestit: 54
Liittynyt: Su Loka 21, 2001 12:00 am
Paikkakunta: Bandit 600

Viesti Kirjoittaja B6-fighter » Pe Joulu 07, 2001 4:49 am

Jos tarkoitat sitä ,että matkan, ajan ja loppunopeuden perusteella lasketaan keskimääräisen kiihtyvyys josta sitten teho, on tulos todellakin teoreettinen. Mutta voihan sitä kylmiä talvi-iltoja käyttää vaikka sellaiseenkin. :deal:



<font size=-1>[ Tätä viestiä on muokannut: Bandit 2001-12-07 04:16 ]</font>

Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » Su Joulu 09, 2001 3:07 am

Kyllä nopeutta olisi tarkoitus lakea hetkellisenä nopeutena tietyllä ajanhetkellä
kuten tehoakin

v(t)=vo+at

Jossa v(t) on hetkellinen loppunopeus

Jotakuinkin näin, lasketaan kahdesta nopeuden muutoksesta kiihtyvyys jolloin alkunopeus + kiihtyvyys x muutokseen kulunut aika pitäisi olla hetkellinen loppunopeus tietyllä ajanhetkellä.

silloin tämä nopeus ei olisi mikään nopeuden keskiarvo jos oikein olen käsittänyt.

Sekin tässä vähän askarruttaa, että kun näytteitä pitäisi saada mahdollisemman tiuhaan , riittääkö tuo 0.001 sekunnin tarkkuus ajanotossa.

Kyllä joku tämän Forumin lukioista varmaan tietää miten tämä pitäisi toteuttaa ja laskea, jos täällä ei yleisesti kehtaa fysiikan/matikan lahjoja paljastaa voi vaikka lähettää yksityisviestin.

Kiitos jo etukäteen.

Ps. Kyllä joka tehtävässä porkkana pitää olla.
Jos joku auttaa minua tässä ongelman ratkaisussa lupaan palkita häntä kohtuuhintaisella Alkon tuottella tai itsevalitsemallaan vastaavalla "porkkanalla"

B6-fighter
Viestit: 54
Liittynyt: Su Loka 21, 2001 12:00 am
Paikkakunta: Bandit 600

Viesti Kirjoittaja B6-fighter » Ti Joulu 11, 2001 1:13 pm

No mä kyllä vastasin siihen edelliseen viestiin missä ehdotettiin tehon laskua pelkän 400m ajan ja loppunopeuden perusteella. Sun jarrupenkkimatematiikka on ihan eri asia. Pitänee kaivaa fysiikan kirjat esille... :deal: Sen verran nyt ainakin on mielessä, että hitausmomentin laskeminen on ihan helppoa kun tietää mitat ja aineen mistä mötikkä on tehty.

Hemmo
Viestit: 23
Liittynyt: Pe Loka 19, 2001 12:00 am
Paikkakunta: ZXR
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Hemmo » To Joulu 13, 2001 5:59 pm

Lupaamani Alkon porkkanan juomisoikeuden pidän itselläni.

P=1/2*J*d/dt(theta/dt)^2=1/2*J*2*dheta/dt*d^2theta/dt^2=J*omega*alpha

:cheers:

Vastaa Viestiin