125cc sylinterin suurennus ja viilaus

Latexdude · Viesti Kirjoittaja **Latexdude** » Ma Marras 21, 2005 3:06 pm

Terve,
kyselisin nyt täältä kun en itse ole löytänyt, eli etsin jotain pajaa/koneistamoa joka viilaisi ja/tai suurentaisi 125 kuutioisia (miksei muitakin) 2-tahti sylintereitä. Englannista löysin yhden http://www.stanstephens.com/ , mutta mieleni tekisi muita vaihtoehtoja kuin englantilaista, kaiken maalaiset kelpaavat...

Kiitos vastauksista etukäteen.

E: löyty tollanen jenkkifirma http://www.madmanengineering.com/ piru kun ei tohdi soittaa heille kun puhelinmaksu aika suuri :F

E2:I tse olen tätä tekemässä rotaxin 123 koneelle, jota löytyy vanhemmista räsistä ja aprilian AF1 malleista

Jns · Viesti Kirjoittaja **Jns** » Ma Marras 21, 2005 3:48 pm

Latexdude kirjoitti:Terve,
kyselisin nyt täältä kun en itse ole löytänyt, eli etsin jotain pajaa/koneistamoa joka viilaisi ja/tai suurentaisi 125 kuutioisia (miksei muitakin) 2-tahti sylintereitä. Englannista löysin yhden http://www.stanstephens.com/ , mutta mieleni tekisi muita vaihtoehtoja kuin englantilaista, kaiken maalaiset kelpaavat...

Kiitos vastauksista etukäteen.

E: löyty tollanen jenkkifirma http://www.madmanengineering.com/ piru kun ei tohdi soittaa heille kun puhelinmaksu aika suuri :F

Mitä ihmettänä jostain ulkomaailma tuollasta etit, sitä kun rupeat sinne lähettelemään plus maksut päälle niin sama ostaa suoraan 180cc pytty. Eti ammattitaitoinen paja täältä suomesta niin varmasti pääset helpommalla. Nyt ei muuta kuin stemppiä hakuun.

Latexdude · Viesti Kirjoittaja **Latexdude** » Ma Marras 21, 2005 3:52 pm

Jns kirjoitti:
Latexdude kirjoitti:Terve,
kyselisin nyt täältä kun en itse ole löytänyt, eli etsin jotain pajaa/koneistamoa joka viilaisi ja/tai suurentaisi 125 kuutioisia (miksei muitakin) 2-tahti sylintereitä. Englannista löysin yhden http://www.stanstephens.com/ , mutta mieleni tekisi muita vaihtoehtoja kuin englantilaista, kaiken maalaiset kelpaavat...

Kiitos vastauksista etukäteen.

E: löyty tollanen jenkkifirma http://www.madmanengineering.com/ piru kun ei tohdi soittaa heille kun puhelinmaksu aika suuri :F
Mitä ihmettänä jostain ulkomaailma tuollasta etit, sitä kun rupeat sinne lähettelemään plus maksut päälle niin sama ostaa suoraan 180cc pytty. Eti ammattitaitoinen paja täältä suomesta niin varmasti pääset helpommalla. Nyt ei muuta kuin stemppiä hakuun.

Valitettavasti Rotaxin koneisiin ei ole saatavilla kuin polinin 154 sylinterisarjaa. Tietysti voisin sen ostaa, mutta mieli tekisi isompaa :S

AJMK · Viesti Kirjoittaja **AJMK** » Ma Marras 21, 2005 4:25 pm

Latexdude kirjoitti:Valitettavasti Rotaxin koneisiin ei ole saatavilla kuin polinin 154 sylinterisarjaa. Tietysti voisin sen ostaa, mutta mieli tekisi isompaa :S

Kovasti epäilen että vakiosylinterissä olisi varaa porata enemmän kuin ton 154cc.

Mutta joo. Suizaman putkittaa sylintereitä, kai ne siinä samalla voi porata sylinterin vähän isommaks ja laittaa vähän isomman putken? www.suitzaman.fi oli osote muistaakseni.

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Ma Marras 21, 2005 6:53 pm

Jos on tilaa kanavien ja lohkon puolesta, niin onnistuu putkittaa isommalle putkelle = enempi porausvaraa niinkuin AJMK ehdotti. Joissakin moottoreissa on hyvinkin varaa, oman 125cc Husqvarnan putkitin uusiksi ja nyt saa porata 200cc asti, enempikin olisi mahtunut muttei sattunut löytymään värkkiä.

Kannattaa vaan hiukka katsoa edellisiä sylintereitä mitä mikäkin firma on tehnyt, omasta pärrästä oli joskus sylinteri putkitettavana ja putki oli kuin minkäkin ala-asteen veistoluokan tekemä

FtS · Viesti Kirjoittaja **FtS** » Ma Marras 21, 2005 7:07 pm

Suitzaman tekee todella hyvää jälkeä! kesällä oma pytty putkitettavana ei voi kun kehua jälkeä.

ainoa miinus oli työn kestäminen, 3kk sai odottaa.

Cougar 83 · Viesti Kirjoittaja **Cougar 83** » Ma Marras 21, 2005 9:10 pm

tätähän nyt ei kysytty mutta..miksei vaan odottaa pari vuotta ja sit hankkia se CBRrä???....oletan että lisäheppoja kevarista etsit!?
Tuntuu pitkältä se odottaminen mutta mun mielestä se kannattaa..

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Ma Marras 21, 2005 10:34 pm

No miksei ottaa kaikkia irti nyt heti ja hankkia sitten parin vuoden päästä se CBR?

suizaki · Viesti Kirjoittaja **suizaki** » Ma Marras 21, 2005 11:07 pm

Joo kannattaahan sitä ottaa joka vehkeestä ilo irti, varsinkin kun on talvi aikaa rakennella...

Kakstahtia suurentaessa kannattaa huomioida se tosi asia, että suurin mahdollinen pytty ei aina meinaa suurinta tehoa ( silloin kun suurennetaan vakio pyttyä)

Esim huuhtelu kanavat muuttavat muotoa, eli eivät enää virtaa, kuten on suunniteltu, lohkosta voi joutua jyrsimään tavaraa pois ( =työlästä) jne..

Eli aivan älyttömyyksiin ei kannata mennä, sillä samalla kun männän paino kasvaa, alkaa kampiakselilla ja laakereilla käydä olo aina vaan tukalammaksi.. Tosin nuo muutaman millin ylikoot tuskin ovat ratkaisevia..

Yksi ongelma on myös se, että kanavat tuppaavat levenemään liikaa porausta kasvattaessa-----> männän renkaat kärsii

Eli ei muuta kuin laskelmoimaan, kirjastosta kannattaa hakea vaikka sellainen opus kuin "motocross mekaanikon käsikirja" ( muistaakseni) ja tais olla jonkun Tiitisen? kirjottama

Paljon asiaa 2T koneen virittämisestä selkokielellä

Rakentelun iloa itse kullekin

Jns · Viesti Kirjoittaja **Jns** » Ma Marras 21, 2005 11:55 pm

Cougar 83 kirjoitti:tätähän nyt ei kysytty mutta..miksei vaan odottaa pari vuotta ja sit hankkia se CBRrä???....oletan että lisäheppoja kevarista etsit!?
Tuntuu pitkältä se odottaminen mutta mun mielestä se kannattaa..

Mielestäni tälläiset kommentit voisi suosiolla jättää sanomatta. Siis nimen omaan nyt halutaan piikkiä tehokkaammaksi, eikä pyörää 2 VUODEN PÄÄSTÄ!, ja miksi odottaa isompaa pyörää ja jättää piikki virittämättä, kun sama ottaa piikistä kaikki ilo irti, kun odottaa sitä cebaria. Ja kyllä se on eri halpaa vielä tuo piikin virittäminen ja paljolti yksinkertasempaakin kun nuitten isojen pärrien. Ja onhan se aina mukava omistaa kylän äkäsin piikki

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Ti Marras 22, 2005 12:17 am

suizaki kirjoitti:Joo kannattaahan sitä ottaa joka vehkeestä ilo irti, varsinkin kun on talvi aikaa rakennella...

Kakstahtia suurentaessa kannattaa huomioida se tosi asia, että suurin mahdollinen pytty ei aina meinaa suurinta tehoa ( silloin kun suurennetaan vakio pyttyä)

Esim huuhtelu kanavat muuttavat muotoa, eli eivät enää virtaa, kuten on suunniteltu, lohkosta voi joutua jyrsimään tavaraa pois ( =työlästä) jne..

Eli aivan älyttömyyksiin ei kannata mennä, sillä samalla kun männän paino kasvaa, alkaa kampiakselilla ja laakereilla käydä olo aina vaan tukalammaksi.. Tosin nuo muutaman millin ylikoot tuskin ovat ratkaisevia..

Yksi ongelma on myös se, että kanavat tuppaavat levenemään liikaa porausta kasvattaessa-----> männän renkaat kärsii

Eli ei muuta kuin laskelmoimaan, kirjastosta kannattaa hakea vaikka sellainen opus kuin "motocross mekaanikon käsikirja" ( muistaakseni) ja tais olla jonkun Tiitisen? kirjottama

Paljon asiaa 2T koneen virittämisestä selkokielellä

Rakentelun iloa itse kullekin

Oon vähän eri mieltä. Toki jos poraa suoraan suurimpaan ylikokoon, tuskin on odotettavissa juurikaan tehon nousua, mutta vääntöä kylläkin. Tämä johtuu mm. ominais aika-alojen muutoksesta ja siitä että ajoitukset tuppaavat laskemaan. Tämä takia pitäisi aina harkita ennen kairaamista mitä haluaa ja olla valmis sitten työstämään aukot takaisin oikeille korkeuksille porauksen jälkee. Poratessa aukkojen koko suhteessa männän kehän mittaan pienenee eli niitä voi _leventää_ jos muuten tilaa riittää. Tämä siis koskee kaikkia muita paitsi sellaisia aukkoja jotka levenevät reippaasti heti sylinterin jälkeen, mutta empä muista sellaisia ikinä nähneeni.

Motocross mekaanikon käsikirjan on kirjoittanut Seppo Tiittanen ja ainaskin kaukohaulla sen saapi käsiinsä. Tosin kirjan matemaattiset kaavat on aika vaikeita ja puolet muuttujista pitää arvata itse, ovat meinaan melkoisen sekavia. A.G. Bell "two-stroke performance tuning" on paljon paree kirja, on kirjoitettukin kansantajuisemmin. Jos ei lontoon murre taitu, niin sitten kattelee Esko Maunulan vai kuka lie, onko Alfamerin vai kenen se "virittäjän käsikirja" - sarja, sisältää myös 2-tahti moottori. Tää kirja näyttäis olevan yhdistelmä / rip-off näistä kahdesta ensin mainitusta.

Männän voi tsekkailla jostain muusta vehkeestä jos alkaa painamaan liiaksi. Yleensä löytyy joku kevyempi tai muuten paremmin uuteen moottoriin sopiva, mutta vertailu voi olla vähän hankalaa kun esmes netissä on nippelitietoa tosi niukasti ja myyjät ei tiedä mitä ne myy, eikä useampia edes kiinnosta ottaa selvää.

Henkisesti voi valmistautua siihen, että kun muuttaa melkeinpä mitä tahansa paikkaa, niin saa muuttaa myös muita osia. Kaikkea ei kuitenkaan saada onnistumaan / viitsitä tehdä ja kone ei välttämättä toimi kunnolla tai simahtaa lopunkin. Sitten päästääkin jo aiheeseen eli "2-tahdit on paskoja romuja"

suizaki · Viesti Kirjoittaja **suizaki** » Ti Marras 22, 2005 1:09 am

Smokie: Kiitoksia täydennyksistä/ korjauksista...

Nuo kirjallisuuteen liittyvät vinkit tuli annettua vähän turhan mututuntumalta, mutta tosiaan myös ko kirja on käyttökelpoinen, kunhan vaan suorittaa laskut todellakin ajatuksen kanssa. Ja ainahan kannattaa tietoa hakea useammasta eri lähteestä ja vertailla keskenään.. Voi löytyä yllättäviäkin näkemys eroja, jos pilkkua aletaan nussimaan.

Oman jutun tarkoitus oli lähinnä valaista juuri sitä, mitä jo edellä mainittiin, että kaksitahtisen viritys on aikalailla henkimaailman hommaa, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen..

Joskus aikanaan kun esim. jotain 2t pyttyä on ollut suunnittelemassa bussilastillinen japanilaisia insinöörejä, voi olettaa, että omilla muutoksilla saa herkästi tuhoa aikaan.

Siksi voisin suositella vaikka sitä valmista 154 pyttyä ja siihen voi sitten ihan haasteena lähteä sovittelemaan eri läppiä, putkea, säätämään kaasaria jne.

Mitä joskus aikoinaan tuli kavereiden piikkejä säädeltyä, niin halvimmat hevoset löytyi juurikin sieltä bensan saanti puolelta, koska noita vanhempia piikkejä on lähes poikkeuksetta joskus säätänyt "se paras kyläseppä" eli säädöt vituillaan
Pakoaukon säätimellä, tai lähinnä sen oikein säätämiselläkin saadaan helposti ihmeitä aikaan

Smokie · Viesti Kirjoittaja **Smokie** » Ti Marras 22, 2005 1:25 am

Näinhän se on ja konetta mitenkään tuntematta veikkaisin notta siihen on joku syy miksi se 154cc on suurin sylinteri mitä siihen saa.

Viritystä voi paremminkin ajatella mitä siihen on valmis sijoittamaan. Tehtaan sylinterit ja osittain myös viritys-sylinterit on aina kompromissejä laadun, tuotantotoleranssien ja materiaalien suhteen ja noita kun pistelee itselleen paremmin sopivaan järjestykseen, niin voipi saada rajustikkin tehoa. Jänskä juttu on myös se, että useimmat 2-tahti opukset missä verrataan 2- ja 4-tahti koneita mainitsee sen seikan, että 2-tahtikoneen toiminta ja vallankin sen ominaisuuksien ennustaminen on monimutkaisempaa kuin 4-tahtisen, johtuen siitä että 2-tahtinen pelaa pitkälti pulsseilla / resonansseilla.

Siitä oon ehdottomasti samaa mieltä että tehot tuntuu tuplaantuvan kun säädöt, etenkin kaasutin ja pakoaukon säädin on just eikä melkein kohdillaan. Oon aina vähän väheksynyt varsinkin osakaasun säätöä ja yllätys oli suuri kun wanaha Husku alkoi retuuttamaan mua satulasta alas pienen nysväämisen jälkeen

Teho tuntuu tuplaantuvan myös huonolla "teho"putkella joka antaa 2 heppaa enempi penkissä mutta 2000rpm kapeammalla alueella kuin "huono" vakio putki, johtuen siitä että likimain kaikki teho tärähtää tiskiin yks kaks. Eipä tuollaisella yleensä lujaa pääse, mutta hauska se kylläkin on.

Tästä suunnittelupuolesta vielä, aina kannattaa ajatella että "helvetin japsit oo tästäkään tienneet mitään", kyllähän tommosen simppelin koneen laittaa uusiksi vaikka luokalle jäänyt puuseppä